立川談志の「寄席論」

4月16日付"NHK NEWSweb"で、観客数の減少に悩む落語芸術協会が3月の理事会で、今年の夏から人気落語家を擁する円楽一門会と落語立川流と組んで興行していく方針を決めたと報じている。
公表したからには既に両派や席亭とは了解済みなのだろう。
では昨年亡くなった立川流家元である談志は寄席についてどのような見解を持っていただろうか。
一つの材料として、「バンブームック『立川談志―３』2011/2/15号」（竹書房）の中での、談志と川戸貞吉との対談がある。
以下、その一部を抜粋する。

インタビュアーが、落語家が寄席の高座に出ることにメリットがあるかどうか訊いたことに対し、二人は次の様に語っている。
談志「ないと思いますね。ただ。毎日しゃべれないよりはしゃべる方がいいから、出ているのがいいだろうとは言えるけど。とは言っても、しょうがないよ。（協会を）出ちゃんだから。向こうは入れないと言ってるんだから。」
川戸「立川流の隆盛を見ていると、寄席が修行の場というのは、芸人をワリ（歩合制の給金）で使う口実なのかなと思いますね。何かというと席亭は、寄席で毎日しゃべっているから上手くなるのでここは修行の場だと。それから先輩から芸談聞いたり、礼儀作法を教わったりと勉強になると。修行の場だから従ってワリでいいんだというのが建前でしょう。だけどワリは安いんだよね。」
談志「安いだろうね。今にしてみればこの俺が十日間、寄席に出られるわけがないじゃないかととも思う。十日出てね、そう、よくて一万円のワリを貰うより、外へ行けば一晩で五十万円だ百万円だってぶったくって来るだろう。今の方がよっぽどいい状況じゃねえかと思うよ。」
川戸「以前は寄席は修行の場で、ここから力のある者が育つと言われていた。だけど現実に、立川流から寄席に出ている落語家より人気者が出てきちゃった。力もあって客を呼ぶ人が。だからそんなこともう言っちゃいられないんだよね、本当は。でもやっぱりあれ、毎日毎日、みんな寄席に出ることを生活のペースにしているというのは惰性なんですかね。あるいは伝統というべきか。」
談志「とにかく面白くも何ともない、だけど、その惰性のところにいるということが自分の生きる証になっているんだ――と色川式大さんがそう言っていましたけどね。
だから何でもいいんだって。毎度。美蝶さんが同じ皿を廻していようが、箱を積んでいようが、可楽が「今戸焼」やっていようが。何でも構わないんだって。その退屈さを味わうのが寄席なんだと。それしか手がないと言っていた。」
（中略）
談志「だから、矛盾しているけど、やっぱり寄席の美学というのは、特に人形町末広に対するとか、神田立花に対する思いはありますね。わざわざ大塚の鈴本の跡地を見に行ってみたり、市川鈴本のことをふっと思い出してみたり。その後、跡地までは行ってはいないけど、そういう了見はありますね。」

この対談の中では、談志が現在の寄席について批判的であることが分かる。
しかし良く見ると、評論家・川戸貞吉の”爽やかな”寄席批判とは異なり、「しょうがないよ。（協会を）出ちゃんだから。向こうは入れないと言ってるんだから。」という発言にあるように、定席に出られないことへの悔しさのようなものを覗かせている。
立川流の中にも引く手数多の人気者もいれば、そうでない噺家も多数いる。寄席という場が無いと自分の芸を観客に披露するチャンスが無くなる、そういう弟子も少なくない。談志の「毎日しゃべれないよりはしゃべる方がいいから、出ているのがいいだろうとは言えるけど。」という発言はその辺りを指しているのだろう。
現に立川流はでは1ヶ月に10日間ほどだが、毎月定期的に日暮里寄席や広小路寄席などの公演を行っている。そうした寄席に一門の中の人気者が出演するのは稀だ。
芸協が企図するような、立川流や圓楽一門と組んで人気回復をという目論見が実現するかどうかは楽観できない。
寄席は何といってもアンサンブルの世界だから。

さて、談志亡き後の一門について家元はどう考えていたのかだが、この対談の中では次のように述べている。

川戸「このあと、誰か弟子に立川流を続けてもらいたいという気持ちは？」
談志「ない。」
川戸「好きにしろと。」
談志「そう。勝手にすりゃあいい。名前だっておれが死んだあとは好きにすりゃあいいしね。おれの次に談志を名乗るってのは大変だろうけどね。（後略）」

今後の立川流の舵取りや、いかに。